Организационные и другие вопросы для собственников машиномест

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Собрание 28 ноября 2014г.

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Состоялось первое собрание собственников.
Объявление о собрании, как оказалось, было здесь:
http://www.gkh.upravcomp.ru/doc/946/cd4 … 6ec366.doc

Договор на обслуживание паркинга здесь:
Договор на обслуживание паркинга

Были предложены следующие расценки:
http://sa.uploads.ru/FgCfW.jpg

Ждём от УК протокола.
Обещали прислать 9.12.14.

0

2

Итак, сегодня получил от МУП УЖХ протокол и "обоснование" по тарифу.
Выкладываю.

Протокол тут: Скачать
Прямая ссылка: https://cloud.mail.ru/public/17dfb528668e/протокол собрания паркинга 28.11.14г.doc

Обоснование стоимости тут: Скачать
Прямая ссылка: https://cloud.mail.ru/public/761643d2c810/Тариф по паркингу расчеты 08.12.14г.xls

0

3

Мои замечания к протоколу:
1. Техническое. Ссылка на договор, указанная в протоколе, никуда не ведёт. Насколько я понимаю, корректная ссылка эта: http://www.gkh.upravcomp.ru/doc/946/901 … 5af515.doc
2. По 2-му вопросу предлагаю переформулировать решение, что бы было понятно, что именно МУП УЖХ должен предложить собственникам варианты имеющихся коммерческих предложений.
3. По 4-му вопросу, с учетом того, что меня уполномоченным лицом никто не выбирал (по крайней мере голосования я не помню :blush:) предлагаю переформулировать решение "Предложено: выбрать уполномоченное собственниками лицо –  собственника машиноместа № 22 для обсуждения вопросов  на форуме  .https://parking.apbb.ru/". Прошу предложений.

Мои замечания к тарифам:

Считаю, что данные разъяснения не дают полного представления о ценообразовании.
1. Считаю целесообразным производить расчет не по метражу, а по количеству машиномест. Это как плата за домофон. Она же не берётся исходя из площади квартиры.
2. Для расчета отопления использована "Норма потребления тепловой энергии для отопления жилых домов". Для меня очевидно, что температурный режим паркинга будет значительно отличаться от температурного режима квартир, соответственно рассчитываться должен по-другому. Есть ли нормы отопления для подвальных помещений. По большому счету, отопление в паркинге необходимо, что бы не разморозились общедомовые коммуникации, расположенные на площадях паркинга. Только оплачивать за это предлагается собственникам машиномест.
3. Содержание и текущий ремонт.
- Текущий ремонт, Содержание. Не понятно какие работы входят в текущий ремонт, а какие в содержание.  Как получился тариф на данные работы. Перечень работ, указанный в Приложении №3 к договору на обслуживание совершенно не адаптирован к теме паркинга. Не понимаю, зачем нам нужна услуга - смена прокладок в водопроводных кранах. Отсюда вопросы по ценообразованию.
- Работы по управлению многоквартирным домом. 1830 руб/месяц на всех это, наверное, не много. Но просто любопытно, что в эти работы входит.
- Уборка придомовой территории (въездная группа). Собственно да, убирать надо. Хотелось бы опять понять структуру ценообразования и что мы получаем за эти деньги, т.е. реальный перечень услуг и регулярность их исполнения. Дополнительно хотелось бы пояснений, что такое конкретно "въездная группа" и где проходят ее границы. Целесообразно производить расчет не по метражу, а по количеству машиномест.
- Обслуживание и содержание лифтового хозяйства. Считаю, что это попытка второй раз произвести сборы за использование лифтов. Мы уже платим по данному пункту, как собственники квартир. На собрании представители МУП УЖХ обещали дать разъяснения по этому вопросу. К сожалению их не поступило.
4. Обслуживание системы пожаротушения. Хотелось бы видеть полное коммерческое предложение с составом работ и обоснованием стоимости.
5. Обслуживание системы управления доступом. Хотелось бы видеть полное коммерческое предложение с составом работ и обоснованием стоимости.
6. Электроэнергия. Было бы здорово получить от МУП УЖХ оценку по стоимости для того, что бы представлять общую финансовую нагрузку на собственников по оплате паркинга.
7. Уборка. Что из уборки входит в содержание, что в данный пункт? Как производился расчет? Состав и периодичность работ по данной услуге?

Итого: Хотелось бы больше конкретики. Даже Путин на своём выступлении говорил о необходимости оптимизации. Уверен, что совместными усилиями мы эту оптимизацию найдём.

P.S. А инициативную группу надо создавать. Вопросы решать и начинать уже пользоваться паркингом. Кто желает участвовать?
P.Р.S. Представителей МУП УЖХ прошу комментировать замечания собственников в режиме цитирования.

К сожалению, сотрудники МУП УЖХ отказались учавствовать в обсуждении на форуме, цитирую:

Будем работать в правовом поле: Вы, как представитель собственников машиномест и администратор форума направляете вопросы на электронную почту, мы направляем ответы и информацию по мере готовности.

Указанные выше вопросы направил, ждём ответ. У кого есть дополнительные вопросы - прошу отписываться на форму для консолидации и направления в МУП УЖХ.

Отредактировано Administrator (2014-12-10 13:23:09)

0

4

Мое предложение 
по статьям  МУП УЖХ
1 Охрана                                               - постовить автоматику и забить про охрану
2 Отопление                                          - Отопления нам не нужен - в подземных гаражах естественна температура  при морозе  -30 гр.  Держится  +5 гр.
3 Содержание и текущий ремонт              - для конкретных ремонтных работ соберем  конкретные  денги
4 Обслуживание системы пожаротушения - заключим  договор  на  обслуживание  отдельно с  организацией  у  которого  будет  лицензия  на  обслуживание

Отредактировано Армен (2014-12-08 18:18:26)

0

5

Добрый день!
Согласен нужна оптимизация! 220 р за квадрат это явный перебор.
Если даже оставить охрану+уборка то это 100 р квм/мес
При том что еще в паркинге третья часть всех мест еще не продана, то за охрану будут платить только те кто пользует его, это еще будут доп расходы. Тогда получается автоматика это самое оптимальное.

0

6

При заключении договоров с подрядными организациями, возникает два вопроса:
- кто их будет заключать
- кто их будет контролировать

0

7

Армен написал(а):

1 Охрана                                               - постовить автоматику и забыть про охрану

Интересное предложение. Армен, что Вы подразумеваете под автоматикой? Шлагбаум с карточками/ радиопультами или что-то еще? Есть конкретные предложения? Видеонаблюдение по вашему мнению нужно?

Армен написал(а):

2 Отопление                                          - Отопление нам не нужно - в подземных гаражах естественная температура при морозе  -30 гр.  держится  +5 гр.

Склонен согласиться, если это действительно так.

Армен написал(а):

3 Содержание и текущий ремонт              - для конкретных ремонтных работ соберем  конкретные  денги
4 Обслуживание системы пожаротушения - заключим  договор  на  обслуживание  отдельно с  организацией  у  которого  будет  лицензия  на  обслуживание

Сама идея чудесная, но, к сожалению, не все идеи можно воплотить в реальных условиях. Поэтому здесь поддержу Алексея. Мне тоже не понятно кто будет этим заниматься. Сильно сомневаюсь, что активность и сознательность всех собственников машиномест будет столь велика, что бы осилить сбор денег, поиск подрядчиков, заключение договоров и их контроль.

Алексей написал(а):

в паркинге третья часть всех мест еще не продана, то за охрану будут платить только те кто пользует его, это еще будут доп расходы

Эхххммм... Полагаю, что поскольку собственником непроданных мест является застройщик, ему и платить. Не зря же застройщик принимал участие в собрании собственников с пропорциональным количеством голосов, благодаря чему и был достигнут кворум собравшихся:
"Собственники  (представители  собственников) физические лица   - 386 голосов; Собственники  (представители  собственников) юридическое лицо   - 350 голосов."

Создана отдельная ветка по вопросу необходимости видеонаблюдения паркинга и его объёма. Тут: Видеонаблюдение паркинга.
Посему по вопросу видеонаблюдения прошу высказываться там.

0

8

получил от МУП УЖХ протокол и "обоснование" по тарифу.
Выкладываю.
Протокол тут: Скачать
Прямая ссылка: https://cloud.mail.ru/public/bacc88f47afe/протокол собрания паркинга 28.11.14г испр.замечания 10.12.14г.doc

По факту исправлена только ссылка на договор обслуживания паркинга.
Добавлена фраза "МУП «УЖХ» направляет имеющиеся коммерческие предложения в адрес представителя собственников машиномест", но почему это не вынесено в решение.
Так же в протоколе отсутствует упоминание о том, что пакинг не принят у застройщика и было обещано направить собственникам протокол с замечаниями.

Ах да, еще в протоколе в подписях повилось "Представитель собственников машиномест" с указанием моей фамилии, как представителя. Мне не сложно расписаться, но я не помню голосования собственников по выбору меня представителем  8-)

Ответа на заданные вопросы по тарифообразованию до сих пор не поступило.

0

9

Итого:
10 декабря в МУП УЖХ были заданы следующие вопросы:
Замечания к протоколу:
1. Техническое. Ссылка на договор, указанная в протоколе, никуда не ведёт. Насколько я понимаю, корректная ссылка эта: http://www.gkh.upravcomp.ru/doc/946/901 … 5af515.doc
2. По 2-му вопросу предлагаю переформулировать решение, что бы было понятно, что именно МУП УЖХ должен предложить собственникам варианты имеющихся коммерческих предложений.

Замечания к тарифам:
Считаю, что данные разъяснения не дают полного представления о ценообразовании.
1. Считаю целесообразным производить расчет не по метражу, а по количеству машиномест. Это как плата за домофон. Она же не берётся исходя из площади квартиры.
2. Для расчета отопления использована "Норма потребления тепловой энергии для отопления жилых домов". Для меня очевидно, что температурный режим паркинга будет значительно отличаться от температурного режима квартир, соответственно рассчитываться должен по-другому. Есть ли нормы отопления для нежилых в том числе подвальных помещений?
3. Содержание и текущий ремонт.
- Текущий ремонт, Содержание. Не понятно какие работы входят в текущий ремонт, а какие в содержание.  Как получился тариф на данные работы. Перечень работ, указанный в Приложении №3 к договору на обслуживание совершенно не адаптирован к теме паркинга. Зачем, к примеру, нужна услуга - смена прокладок в водопроводных кранах?
- Работы по управлению многоквартирным домом. 1830 руб/месяц на всех это, наверное, не много. Но просто любопытно, что в эти работы входит.
- Уборка придомовой территории (въездная группа). Да, убирать надо. Хотелось бы понять структуру ценообразования и что мы получаем за эти деньги, т.е. реальный перечень услуг и регулярность их исполнения. Дополнительно хотелось бы пояснений, что такое конкретно "въездная группа" и где проходят ее границы. Целесообразно производить расчет не по метражу, а по количеству машиномест.
- Обслуживание и содержание лифтового хозяйства. Считаю, что это попытка второй раз произвести сборы за использование лифтов. Мы уже платим по данному пункту, как собственники квартир. На собрании представители МУП УЖХ обещали дать разъяснения по этому вопросу. К сожалению их не поступило.
4. Обслуживание системы пожаротушения. Хотелось бы видеть полное коммерческое предложение с составом работ и обоснованием стоимости.
5. Обслуживание системы управления доступом. Хотелось бы видеть полное коммерческое предложение с составом работ и обоснованием стоимости. Целесообразно производить расчет не по метражу, а по количеству машиномест.
6. Электроэнергия. Было бы здорово получить от МУП УЖХ оценку по стоимости для того, что бы представлять общую финансовую нагрузку на собственников по оплате паркинга.
7. Уборка. Что из уборки входит в содержание, что в данный пункт? Как производился расчет? Состав и периодичность работ по данной услуге?

По результату, сегодня 29 декабря получены такие ответы:

Тело письма:
Здравствуйте, Игорь! Направляю имеющуюся на сегодняшний день информацию - ответы к замечаниям по протоколу и тарифу на обслуживание паркинга. Учитывая Ваши комментарии на форуме и Ваше недовольство протоколом собрания, предлагаю собственником самостоятельно подготовить протокол и предоставить в МУП "УЖХ" на согласование и подписание.
С уважением, Архипова О.А.

Ответы на замечания к протоколу:
1. Достаточно указание сайта в сети Интернет - http://www.gkh.upravcomp.ru/, конкретная ссылка может меняться, архитектура данного сайта периодически обновляется.     
2. Была достигнута договоренность о взаимном обмене информации и предложениями между МУП «УЖХ» и собственниками машиномест.
Ответы на замечания к тарифу:
1. Согласно  ЖК РФ «Размер платы за содержание и ремонт … определяется исходя из занимаемой общей площади помещения», пункту 28 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество.
2. Норма отопления - одна для всех помещений жилого дома. Действительно, температурный режим паркинга  будет ниже, чем в квартире, но и потери тепла в паркинге значительно больше.   
3. Плата зa содержание и текущий ремонт жилья включает в себя плату за услуги и paботы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. В состав общего имущества включаются: чердаки, крыши, фундаменты, стены, окна и двери общего пользования, общее санитарно-техническое оборудование, обслуживающее более одного жилого или нежилого помещения, общие коридоры, земельный участок, общие внутридомовые системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений до первого отключающего устройства, внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры и т.д. Содержание общего имущества включает в себя: осмотры общего имущества; освещение помещений общего пользования; обеспечение температуры и влажности в помещениях общего пользования; уборка мест общего пользования, в том числе и земельного участка; сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов; меры пожарной безопасности; содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства.
3.1. Текущий ремонт по паркингу включает весь текущий ремонт помещений паркинга (в том числе всех конструктивов паркинга (дома), включая сантехническое оборудование), который не входит в перечень работ по капитальному ремонту.
3.2. Содержание паркинга: осмотры, уборка общедомового имущества (лестницы в паркинг и т.п.), работа по договорам с подрядчиками и т.д.
3.3. Работы по управлению многоквартирным домом (паркингом): в данный момент подготовка договора, расчет тарифа, организация и проведение собрания, взаимодействие с представителем собственников и т.п. (муниципальная составляющая тарифа), управление всеми службами, заключение, ведение и поддержка договоров, взаимодействие с подрядчиками и т.д.
3.4. Уборка придомовой территории (муниципальная составляющая тарифа), нецелесообразно нанимать разные компании на уборку территории дома и въезда в паркинг.
3.5.  Все собственники помещений дома (не являющиеся владельцами паркинга) платят за лифт соразмерно своей доле в общедомовом имуществе. Собственники машиномест должны платить за лифт дополнительно отдельно от других собственников помещений дома, т.к. лифт согласно проекту обслуживает паркинг (паркинг не входит в состав общего имущества, им пользуются только собственники машиномест). См. справку.
4. Развернутого коммерческого предложения  по системе пожаротушения на текущий момент нет, в тариф входит поддержание системы в работоспособном состоянии.
5. Развернутого коммерческого предложения  по системе управления доступом на текущий момент нет, в тариф входит поддержание системы в работоспособном состоянии.   
6. Расход электроэнергии по паркингу определяется по приборам учета.
7. Непосредственно уборка паркинга по отдельному договору, уборка лестничных клеток, ведущих на паркинг, въездной группы входит в содержание.
8. Вопросы недоделок по паркингу решаются в ходе приемки Управляющей организацией от Застройщика, на обсуждение собственников машиномест не выносятся. По конкретным машиноместам собственники решают вопросы недоделок в ходе подписания актов приемки.

Справка
оплата за лифт паркинга

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 36 Жилищного Кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), а также с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (далее - Правила), в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, чердаки, технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, оборудование.
Согласно пункту 28 Правил собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество (пункт 1 замечаний).
Оплата за содержание лифта всеми собственниками помещений основана также на нормах статей 36, 37, 154, 156  Кодекса, по которым размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (в состав которого входят лифты и лифтовые шахты) определяется исходя из занимаемой общей площади, а не исходя из количества проживающих или машиномест.
Все собственники помещений дома (не являющиеся владельцами паркинга) платят за лифт соразмерно своей доле в общедомовом имуществе. Собственники машиномест должны платить за лифт дополнительно отдельно от других собственников помещений дома, т.к. лифт согласно проекту обслуживает паркинг (паркинг не входит в состав общего имущества, им пользуются только собственники машиномест).
Освобождение жителей первых этажей а также собственников подземного паркинга от внесения платы за обслуживание лифта нормами Кодекса не предусмотрено. Это будет равнозначно освободить собственников всех этажей кроме последнего от оплаты за расходы на ремонт крыши, например.
Поэтому пользуемся мы лифтом или нет, он является частью общедомового имущества, а значит, обязанность нести расходы на его содержание возникает у собственников всех помещений в жилом доме, не зависимо от этажа проживания или собственности в паркинге, согласно общей площади занимаемого помещения. Соответственно, оплата за лифт должна производиться собственниками всех помещений многоквартирного дома, в том числе собственниками паркинга дополнительно.

Для желающих, документ в более читабельном виде здесь.

0

10

Здравствуйте.

Ну хорошо, раз стоимость по статьям отопление, содержание и текущий ремонт уменьшить не получится (тут у них все прикрыто постановлениями правительства ;-)), то давайте добиваться снижения цены на уборку, охрану и обслуживание систем пожаротушения. Понятно, что тут у МУП только "свои" прикормленные компании, а цифры явно взяты с потолка, без какого-либо обоснования. Ну и пусть МУП с них требует снижения цены или ищет других.

А насчет платы за электричество может нам действительно стоит задуматься о оборудовании светильников датчиками движения?

С уважением,
Петр.

0

11

А в уборку входит чистка снега на въезде в паркинг или мы сами будем откапываться?

0

12

И еще вопрос - у кого-нибудь есть новости о том, когда он заработает? И когда нам его оформят в собственность?

0

13

Кто-нибудь видел в каком состоянии сейчас заезд в гараж - это каток. Я думаю, что придется вкладываться и делать крышу, иначе перебьем все машины.

0

14

bravo написал(а):

И еще вопрос - у кого-нибудь есть новости о том, когда он заработает? И когда нам его оформят в собственность?

В собственность: после подписания акта приёмки сдаёте документы в регпалату и всё.
А вот когда заработает отдельный вопрос. Сам бы хотел знать на него ответ. Интересно, это как то связано с отсутствием согласованного с собственниками договора на обслуживание паркинга?

0

15

Да просто Управляющая Компания хочет нас измором взять. Ждет, когда мы согласимся на ее условия. Им спешить некуда. Вот увидите, они с нас еще и денег потребуют за отопленние и освещение за прошлый год.

0

16

Петр написал(а):

Вот увидите, они с нас еще и денег потребуют за отопленние и освещение за прошлый год.

Я этого тоже сильно опасаюсь...
Может быть имеет смысл поинтересоваться причинами ограничения доступа к собственности?

0

17

Administrator написал(а):

А вот когда заработает отдельный вопрос.

Я тут заглянула на въезд - обнять и плакать. Он весь в крошке застывшей и довольно большими ошметками цемента. Горы да пригорки(с)

0

18

Здравствуйте.

А кто в прошлый раз был инициатором собрания? Может нам еще одно провести? А то время идет, а дело не сдвинулось с мертвой точки.
Давайте попробуем потребовать снижения цен на уборку, охрану и обслуживание систем пожаротушения.

0

19

В прошлый раз инициировала управляющая компания.
У них есть список телефонов.
Без него не соберем людей. Еще есть список у застройщика.
Достанете список - готов участвовать в сборе людей.

0



apbb.ru